《No Other Land》的四位联合导演之一、以色列导演Yuval Abraham和Rachel Szor，凭借他们最新、影响力巨大的纪录片《NAZA》在威尼斯电影节上引起了轰动。
《NAZA》在特拉维夫的屋顶上夜间拍摄，深入探讨了“以色列蓄意大规模杀害加沙巴勒斯坦平民背后的系统”，正如其官方简介所述。影片采访了24名以色列军事情报官员和士兵，他们都匿名参与。他们的身份被数字修改以保护他们，因为他们讨论了自己参与了对加沙巴勒斯坦平民的监视或远程杀害。
“NAZA”一词在纪录片中频繁出现，是以色列情报部门用来表示空袭中预期平民伤亡人数的缩写。
《NAZA》是今年威尼斯竞赛单元中唯一一部纪录长片。该片由英国报纸《卫报》和James Wilson（JW Films）制作，奥斯卡获奖者、因《利益区域》而闻名的Jonathan Glazer担任执行制片人。
Abraham和Szor在威尼斯接受Popcorn Wire采访，详细介绍了他们如何从内部视角审视以色列军队在执行“所有人权组织都称之为种族灭绝”的行动。
一个秘密项目的起源
Popcorn Wire: 请谈谈这个项目的起源。特别是，你们是如何接触到进行这些令人痛心的披露的以色列军方人员的？
Abraham: Rachel和我一直觉得有责任记录我们国家对巴勒斯坦人所做的事情。《No Other Land》也是如此，我们的重点一直是我们所认为的系统性犯罪——而不是士兵的孤立错误，而是以色列政府和军队运作的基本方面。10月7日之后，每个人都目睹了对加沙巴勒斯坦人的系统性轰炸，每天都有关于满载儿童的教室被杀害的报道。真相从一开始就很明显，因为巴勒斯坦人记录了他们自己的毁灭。作为以色列人，我们感到有义务利用我们独特的地位和对我们自己社会的接触，接触军队内部的人，从内部审视这个系统在执行人权组织所说的种族灭绝行为。
Popcorn Wire: 你们是如何找到这24名以色列军事情报官员和士兵，并说服他们发声的？
Abraham: 这非常具有挑战性，花费了大量时间。作为一名调查记者，我花了多年时间寻找以色列系统内部的消息来源。这部电影建立在《卫报》、《+972 Magazine》和《Local Call》之前发表的调查性报道之上，所以我有一个现有的消息来源网络。这是一个非常棘手和困难的过程，尤其是因为我们必须在完全保密的情况下工作三年。我们假设以色列国家，以及可能还有其他机构，会试图阻止我们制作这部电影。
平民伤亡的系统性
Popcorn Wire: 在纪录片的所有令人发指的叙述中，你们认为哪一个最能代表你们所描述的对巴勒斯坦人的系统性杀戮？
Szor: 影片涉及了各个方面：使用人工智能选择目标、人道主义食品分发点的屠杀以及对返回家园的流离失所者的枪击。对我来说，作为一个以色列人，听到故意选择以巴勒斯坦人及其全家为目标的消息尤为重要。这就是影片片名“NAZA”的由来，军官们用它来指代轰炸中预期的平民死亡人数。这种理解，即这是一个系统性的方法——以色列情报部门绘制房屋地图的方式——是有意为之的，也是造成大量平民伤亡的主要原因。
风险与影响的希望
Popcorn Wire: 发声的以色列军方人员因可能面临报复，包括监禁而被伪装。你们自己的安全呢？你们认为这部电影上映后还能继续在以色列生活吗？
Abraham: 我们住在那里；我们的生活、家人和朋友都在那里。我们的目标感植根于改变那个地方，确保这些罪行——种族灭绝和对巴勒斯坦人的控制性占领——结束，并且政治解决方案能为巴勒斯坦人和以色列人带来美好的生活。这就是我们的动力。虽然你应该问以色列政府，但我看不出我们不能回国的理由。最终，我们为那些相信自己有关于他们所犯罪行重要证词的以色列人提供了一个平台，让他们与世界和其他以色列人分享。我承认以色列国家可能会进行报复，但我希望他们不会。
Popcorn Wire: 回到军官们的证词，你们如何解释他们同意分享这些令人发指的叙述的原因？
Szor: 我们对此进行了广泛讨论，但没有完整的答案。然而，这在他们的证词中有所体现。我们的主要兴趣是让他们描述他们所做的事情，但在此过程中，他们也揭示了他们这样做的原因。我认为部分原因在于很少有人要求以色列人谈论这些话题。以色列主流媒体在很大程度上避免寻求这类证词，没有给这类讨论留下空间。所以，我认为这是因为许多以色列人参与了在加沙发生的事情，而很少有人问他们这些问题。尽管如此，我仍然没有一个确切的答案来说明他们为什么会说出来。
Popcorn Wire: 你们希望这部电影产生什么样的影响？
Abraham: 我相信这部电影将使人们更难否认在加沙发生的事情——不仅仅是其种族灭绝的性质，而是从以色列系统内部来看具体情况。我们知道存在广泛的否认，我认为这是导致这些罪行持续存在的一个因素。就在本周，一名8岁的女孩Wafaa Akila和她的父亲在加沙被杀，以色列炸毁了一所学校，造成一名一年级学生死亡。这些事件被国际媒体正常化，仅仅因为以色列长期以来每天都在发生。虽然这种情况仍在继续，但有一个强大、通常是复杂的机制，旨在否认、辩解，或至少保持模糊性，以暗示“正当理由”。这种否认正在发生，这是可耻的。我相信，只要听取巴勒斯坦人的说法，他们已经反复描述过，加沙的战争和罪行的真相本应从第一天起就清晰明了。
正是这种全球背景，即欧洲国家——特别是德国和意大利——以及美国继续向以色列提供无条件军事援助和外交掩护，使得我们的方法成为必要。仍然存在如此多的否认，以至于我们觉得必须利用我们对这个系统的接触，提供来自以色列军方内部的证词。我不能肯定地说它会产生影响，但我非常希望它会。
Popcorn Wire: 谈到希望，您认为以色列的十月选举会带来改变吗？
Abraham: 我想对此说清楚：是的，对于犹太以色列人来说，可能会有改变，因为内塔尼亚胡政府极其腐败，并损害了他们的民主机制。然而，如果数百万人民，如被占领土上的巴勒斯坦人，无法投票，那么我就不认为存在民主。对于巴勒斯坦人——这对国际观众来说至关重要——我预计不会有实质性改变。我们在2022年有一个“变革政府”，但西岸的房屋拆毁和定居者暴力却加剧了。他们对加沙的政策几乎与现任政府相同。这一点很重要，因为我经常听到欧洲国家，特别是德国和意大利，以及美国政客，他们解释不愿制裁以色列或使用经济和外交杠杆时说：“哦，将会有一个新的政府，一切都会好起来的。”不幸的是，我沉重地说，在对巴勒斯坦人的军事占领和加沙政策的延续方面，以色列的联盟和反对派之间几乎存在完全共识。这就是为什么我们真正需要国际压力。我希望这种情况不会永远持续下去，我希望改变。但目前，即使是那些被认为是犹太复国主义左翼的政党，也不讨论在加沙被杀害的7万多名巴勒斯坦人。不幸的是，这个话题根本没有出现在犹太以色列的政治领域。
美学选择与未来放映
Popcorn Wire: 让我们回到影片的美学和叙事。请谈谈你们决定在特拉维夫的屋顶上秘密拍摄这些对话，并尽量减少加沙的镜头。
Szor: 老实说，我们都不是受过正式训练的电影制作人。然而，在《No Other Land》之后，我们认识到了电影的力量。我们选择屋顶有几个原因。从电影制作的角度来看，我们知道受访者需要被伪装，所以我们觉得背景需要发生一些有影响力的事件。选择特拉维夫是因为以色列的主要军事总部设在那里，而且我们采访的许多情报官员都在该市服役。这里也是一个可以自然地进行深入对话的地方，尤其是在夜晚的屋顶上。至于尽量减少加沙的镜头直到最后，有几个原因。一个是为了强调特拉维夫的生活，人们生活在离加沙仅60公里远的地方，却不真正了解正在发生的事情。当然，一切都被记录下来了；你可以打开手机看到。但这座城市有一种让你几乎忘记身边发生的事情的能力，即使命令是通过城市本身的电脑发出的。
Abraham: 我们也受到了执行制片人Jonathan Glazer的影响，他谈到了他的电影《利益区域》，以及影片中的受害者虽然看不见，但却从未被遗忘。
Popcorn Wire: 这部电影有可能在以色列上映吗？
Abraham: 我们非常希望如此。出于多种原因，这不会容易，但对我们来说，在以色列上映它非常重要，我们将尽一切努力来实现它。我相信这是一部以色列人应该看的电影。以色列社会需要反思军队和政府所做的事情，以及社会中许多人所参与的事情。我们会努力的。
A still from “NAZA.”