Die israelischen Regisseure Yuval Abraham und Rachel Szor, zwei der vier Co-Regisseure des 2025 mit dem Oscar ausgezeichneten Dokumentarfilms „No Other Land“, sorgen auf den Filmfestspielen von Venedig mit ihrem neuen, eindringlichen Dokumentarfilm „NAZA“ für Aufsehen.

Nachts auf Dächern in Tel Aviv gedreht, befasst sich „NAZA“ mit „den Systemen hinter Israels kalkulierten Massentötungen palästinensischer Zivilisten in Gaza“, wie es in der offiziellen Synopsis heißt. Der Film zeigt erschütternde Interviews mit 24 israelischen Militärgeheimdienstoffizieren und Soldaten, die alle anonym teilnahmen. Ihre Identitäten wurden digital verändert, um sie zu schützen, während sie über ihre Beteiligung an der Überwachung oder Tötung palästinensischer Zivilisten in Gaza aus der Ferne sprechen.

Der Begriff „NAZA“, der im gesamten Dokumentarfilm häufig vorkommt, ist ein Akronym, das vom israelischen Geheimdienst verwendet wird, um die erwartete Anzahl ziviler Opfer bei einem Luftangriff zu bezeichnen.

„NAZA“ nimmt als einziger abendfüllender Dokumentarfilm im diesjährigen Wettbewerb von Venedig eine einzigartige Stellung ein. Produziert wurde er von der britischen Zeitung The Guardian und James Wilson (JW Films), mit dem Oscar-Gewinner Jonathan Glazer, bekannt für „The Zone of Interest“, als ausführendem Produzenten.

Abraham und Szor sprachen in Venedig mit Popcorn Wire und schilderten ihren Prozess, eine Innenperspektive auf das israelische Militär zu geben, während es Handlungen ausführte, die „alle Menschenrechtsorganisationen als Völkermord bezeichnen“.

Die Entstehung eines geheimen Projekts

Popcorn Wire: Erzählen Sie uns von der Entstehung dieses Projekts. Wie haben Sie speziell Zugang zu den israelischen Militärangehörigen erhalten, die diese erschütternden Enthüllungen machen?

Abraham: Rachel und ich haben uns schon immer verantwortlich gefühlt, zu dokumentieren, was unser Land den Palästinensern antut. Unser Fokus, auch in „No Other Land“, lag auf dem, was wir als systematische Verbrechen betrachten – nicht auf isolierten Fehlern von Soldaten, sondern auf grundlegenden Aspekten der Funktionsweise der israelischen Regierung und Armee. Nach dem 7. Oktober erlebte jeder die systematische Bombardierung von Palästinensern in Gaza mit täglichen Berichten über Klassenzimmer voller getöteter Kinder. Die Wahrheit darüber war von Anfang an offensichtlich, da die Palästinenser ihre eigene Zerstörung dokumentierten. Als Israelis fühlten wir uns verpflichtet, unsere einzigartige Position und unseren Zugang zu unserer eigenen Gesellschaft, zu Menschen innerhalb des Militärs, zu nutzen, um dieses System von innen heraus zu untersuchen, während es das ausführte, was Menschenrechtsorganisationen als Völkermord bezeichnen.

Popcorn Wire: Wie haben Sie es geschafft, diese 24 israelischen Militärgeheimdienstoffiziere und Soldaten zu finden und sie davon zu überzeugen, sich zu äußern?

Abraham: Es war unglaublich schwierig und hat viel Zeit in Anspruch genommen. Als investigative Journalistin habe ich jahrelang nach Quellen innerhalb des israelischen Systems gesucht. Dieser Film baut auf früheren investigativen Berichten auf, die von The Guardian, +972 Magazine und Local Call veröffentlicht wurden, sodass ich ein bestehendes Netzwerk von Quellen hatte. Es war ein sehr kniffliger und schwieriger Prozess, insbesondere weil wir drei Jahre lang unter völliger Geheimhaltung arbeiten mussten. Wir gingen davon aus, dass der israelische Staat und vielleicht andere Behörden versuchen würden, uns an der Herstellung des Films zu hindern.

Die systematische Natur ziviler Opfer

Popcorn Wire: Welches der schrecklichen Berichte im Dokumentarfilm betrachten Sie als am emblematischsten für das, was Sie als systematische Tötung von Palästinensern beschreiben?

Szor: Der Film berührt verschiedene Aspekte: den Einsatz von KI zur Zielauswahl, Massaker an humanitären Lebensmittelausgabestellen und die Erschießung von vertriebenen Personen, die nach Hause zurückkehren. Für mich als Israelin war es besonders wichtig zu hören, dass die bewusste Entscheidung getroffen wurde, Palästinenser in ihren Häusern ins Visier zu nehmen, oft mit ihren ganzen Familien. Das ist es, was dem Film seinen Titel „NAZA“ gibt, womit Militäroffiziere die erwartete Zahl ziviler Opfer bei einer Bombardierung bezeichnen. Dieses Verständnis, dass es sich um einen systematischen Ansatz handelt – die Art und Weise, wie der israelische Geheimdienst Häuser kartiert – ist beabsichtigt und ein Hauptgrund für die hohe Zahl ziviler Opfer.

Risiken und Hoffnungen auf Wirkung

Popcorn Wire: Die israelischen Militärangehörigen, die sich geäußert haben, wurden wegen möglicher Vergeltungsmaßnahmen, einschließlich Gefängnisstrafen, maskiert. Was ist mit Ihrer eigenen Sicherheit? Glauben Sie, dass Sie nach der Veröffentlichung dieses Films weiterhin in Israel leben können?

Abraham: Wir leben dort; unser Leben, unsere Familien und Freunde sind dort. Unser Sinn für Zweck liegt darin, diesen Ort zu verändern, sicherzustellen, dass diese Verbrechen – der Völkermord und die kontrollierte Besatzung der Palästinenser – enden und dass eine politische Lösung zu einem guten Leben für Palästinenser und Israelis führt. Das ist unsere Motivation. Obwohl Sie die israelische Regierung fragen sollten, sehe ich keinen Grund, warum wir nicht zurückkehren sollten. Letztendlich bieten wir Israelis, die glauben, wichtige Zeugenaussagen über Verbrechen, die sie begangen haben, zu haben, eine Plattform, um sie mit der Welt und mit anderen Israelis zu teilen. Ich räume ein, dass der israelische Staat potenziell Vergeltung üben könnte, aber ich hoffe, dass er es nicht tut.

Popcorn Wire: Zurück zu den Aussagen der Militäroffiziere: Was ist Ihre Erklärung dafür, dass sie zugestimmt haben, solch erschütternde Berichte zu teilen?

Szor: Wir haben das ausführlich besprochen und haben keine vollständige Antwort. Sie taucht jedoch in ihren Aussagen auf. Unser Hauptinteresse war, dass sie beschreiben, was sie getan haben, aber dabei enthüllen sie auch ein wenig, warum sie es getan haben. Ich glaube, das liegt teilweise daran, dass nicht viele Leute Israelis bitten, über diese Themen zu sprechen. Die Mainstream-Medien in Israel vermeiden es weitgehend, solche Zeugenaussagen zu suchen, und lassen keinen Raum für solche Diskussionen. Ich glaube also, es liegt daran, dass so viele Israelis an dem teilgenommen haben, was in Gaza passiert ist, und nur wenige sie diese Fragen gestellt haben. Dennoch habe ich keine definitive Antwort darauf, warum sie gesprochen haben.

Popcorn Wire: Welche Wirkung erhoffen Sie sich von diesem Film?

Abraham: Ich glaube, dieser Film wird die Verleugnung dessen, was in Gaza passiert ist – nicht nur seine völkermörderische Natur, sondern die spezifischen Details, wie es aus dem Inneren des israelischen Systems aussah – erschweren. Wir wissen, dass es weit verbreitete Verleugnung gibt, die ich als Faktor für die Fortdauer dieser Verbrechen sehe. Allein diese Woche wurde ein 8-jähriges Mädchen, Wafaa Akila, mit ihrem Vater in Gaza getötet, und Israel bombardierte eine Schule und tötete einen Erstklässler. Diese Vorfälle wurden von den internationalen Medien einfach normalisiert, weil Israel sie schon so lange täglich begeht. Während dies andauert, gibt es einen mächtigen, oft ausgeklügelten Apparat, der darauf ausgelegt ist, zu leugnen, zu rechtfertigen oder zumindest die Dinge so mehrdeutig zu halten, dass ein „gültiger Grund“ suggeriert wird. Es ist beschämend, dass diese Verleugnung stattfindet. Ich glaube, die Wahrheit über die Kriege und Verbrechen in Gaza wäre vom ersten Tag an klar gewesen, wenn man den Palästinensern zugehört hätte, die sie wiederholt beschrieben haben.

Gerade dieser globale Kontext, in dem Länder in Europa – insbesondere Deutschland und Italien – und die Vereinigten Staaten Israel weiterhin bedingungslose Militärhilfe und diplomatische Deckung gewähren, macht unseren Ansatz notwendig. Es gibt immer noch so viel Verleugnung, dass wir das Gefühl hatten, unseren Zugang zu diesem System nutzen zu müssen, um Zeugenaussagen aus dem Inneren des israelischen Militärs zu liefern. Ich kann nicht mit Sicherheit sagen, ob es eine Wirkung haben wird, aber ich hoffe es sehr.

Popcorn Wire: Apropos Hoffnung: Glauben Sie, dass die Wahlen im Oktober in Israel Veränderungen bringen könnten?

Abraham: Ich möchte hier ganz klar sein: Ja, es könnte Veränderungen für jüdische Israelis geben, da Netanyahus Regierung extrem korrupt ist und demokratische Mechanismen für sie geschädigt hat. Ich glaube jedoch nicht, dass es eine Demokratie gibt, wenn Millionen von Menschen, wie Palästinenser in den besetzten Gebieten, nicht wählen dürfen. Für Palästinenser – und das ist für ein internationales Publikum entscheidend zu verstehen – sehe ich keine wesentlichen Veränderungen. Wir hatten 2022 eine „Regierung des Wandels“, und die Zerstörung von Häusern und die Gewalt von Siedlern im Westjordanland nahmen zu. Ihre Politik in Bezug auf Gaza war fast identisch mit der der aktuellen Regierung. Das ist wichtig, denn ich habe oft gehört, wie europäische Länder, insbesondere Deutschland und Italien, und US-Politiker ihre Zurückhaltung, Israel zu sanktionieren oder wirtschaftlichen und diplomatischen Druck auszuüben, damit erklären: „Oh, es wird eine andere Regierung geben, und dann wird alles gut.“ Leider, und das sage ich mit schwerem Herzen, gibt es in Bezug auf die Fortsetzung der militärischen Besatzung der Palästinenser und die Politik in Gaza einen nahezu vollständigen Konsens zwischen Koalition und Opposition in Israel. Deshalb brauchen wir wirklich internationalen Druck. Ich hoffe, das wird nicht ewig so bleiben, und ich hoffe auf Veränderung. Aber derzeit diskutieren selbst Parteien, die als zionistisch-linke gelten, nicht die Tötung von über 70.000 Palästinensern in Gaza. Dieses Thema kommt in der jüdisch-israelischen politischen Sphäre leider einfach nicht auf.

Ästhetische Entscheidungen und zukünftige Vorführungen

Popcorn Wire: Kehren wir zur Ästhetik und Erzählweise des Films zurück. Diskutieren Sie Ihre Entscheidung, diese geheimen Gespräche nachts auf Dächern in Tel Aviv zu drehen und die Aufnahmen von Gaza zu minimieren.

Szor: Um ehrlich zu sein, sind weder von uns formell ausgebildete Filmemacher. Nach „No Other Land“ erkannten wir jedoch die Kraft des Filmemachens. Wir wählten die Dächer aus mehreren Gründen. Kinematografisch wussten wir, dass die Subjekte maskiert werden mussten, also hatten wir das Gefühl, dass im Hintergrund etwas Wirkungsvolles passieren musste. Die Idee von Tel Aviv wurde gewählt, weil sich dort die wichtigsten Militärhauptquartiere Israels befinden und viele der von uns interviewten Geheimdienstoffiziere in dieser Stadt dienen. Es ist auch ein Ort, an dem tiefe Gespräche auf natürliche Weise entstehen, besonders im Dunkeln auf einem Dach. Was die Minimierung von Gaza-Aufnahmen bis zum Ende betrifft, so gibt es mehrere Gründe. Einer davon ist, das Leben in Tel Aviv hervorzuheben, wie die Menschen nur 60 Kilometer von Gaza entfernt leben und doch nicht wirklich sehen, was passiert. Natürlich ist alles dokumentiert; man kann sein Handy öffnen und es sehen. Aber es gibt etwas an dieser Stadt, das es den Menschen erlaubt, fast zu vergessen, was in der Nähe passiert, selbst wenn Befehle über Computer aus der Stadt selbst erteilt werden.

Abraham: Wir wurden auch von Jonathan Glazer, unserem ausführenden Produzenten, beeinflusst, der über seinen Film „The Zone of Interest“ sprach und wie die Opfer in diesem Film außer Sicht, aber nie außer Gedanken sind.

Popcorn Wire: Gibt es eine Möglichkeit, dass dieser Film in Israel gezeigt werden könnte?

Abraham: Das hoffen wir wirklich. Es wird aus vielen Gründen nicht einfach sein, aber für uns ist es unglaublich wichtig, ihn in Israel zu zeigen, und wir werden alles in unserer Macht Stehende tun, um das zu erreichen. Ich glaube, es ist ein Film, den Israelis sehen sollten. Die israelische Gesellschaft muss sich damit auseinandersetzen, was das Militär und die Regierung getan haben und woran so viele Menschen in der Gesellschaft teilgenommen haben. Und wir werden es versuchen.

Eine Aufnahme aus „NAZA“.