Os diretores israelenses Yuval Abraham e Rachel Szor, dois dos quatro co-diretores do documentário vencedor do Oscar de 2025 “No Other Land”, estão causando alvoroço no Festival de Cinema de Veneza com seu novo e impactante documentário, “NAZA”.

Filmado à noite em telhados de Tel Aviv, “NAZA” investiga “os sistemas por trás da matança em massa calculada de civis palestinos em Gaza por Israel”, conforme descrito em sua sinopse oficial. O filme apresenta entrevistas chocantes com 24 oficiais de inteligência militar e soldados israelenses, todos os quais participaram anonimamente. Suas identidades foram alteradas digitalmente para protegê-los, enquanto discutem seu envolvimento na vigilância ou no assassinato remoto de civis palestinos em Gaza.

O termo “NAZA”, que aparece frequentemente ao longo do documentário, é um acrônimo usado pela inteligência israelense para denotar o número esperado de baixas civis em um ataque aéreo.

“NAZA” detém a posição única de ser o único longa-metragem documental na seleção competitiva deste ano em Veneza. É produzido pelo jornal britânico The Guardian e por James Wilson (JW Films), com o vencedor do Oscar Jonathan Glazer, conhecido por “The Zone of Interest”, atuando como produtor executivo.

Abraham e Szor conversaram com a Popcorn Wire em Veneza, detalhando seu processo de oferecer uma perspectiva interna sobre o exército israelense enquanto realizava ações que “todas as organizações de direitos humanos estão chamando de genocídio”.

A Gênese de um Projeto Secreto

Popcorn Wire: Conte-nos sobre a origem deste projeto. Especificamente, como vocês obtiveram acesso ao pessoal militar israelense que faz essas revelações angustiantes?

Abraham: Rachel e eu sempre sentimos a responsabilidade de documentar o que nosso país está fazendo aos palestinos. Nosso foco, em “No Other Land” também, tem sido o que consideramos crimes sistêmicos — não erros isolados de soldados, mas aspectos fundamentais de como o governo e o exército israelenses operam. Após 7 de outubro, todos testemunharam o bombardeio sistêmico de palestinos em Gaza, com relatos diários de salas de aula cheias de crianças sendo mortas. A verdade disso era evidente desde o início, pois os palestinos documentavam sua própria destruição. Como israelenses, sentimos a necessidade de usar nossa posição única e acesso à nossa própria sociedade, a pessoas dentro do exército, para examinar esse sistema de dentro para fora enquanto ele realizava o que as organizações de direitos humanos chamam de genocídio.

Popcorn Wire: Como vocês conseguiram encontrar esses 24 oficiais de inteligência militar e soldados israelenses e convencê-los a falar?

Abraham: Foi incrivelmente desafiador e levou um tempo considerável. Como jornalista investigativa, passei anos procurando fontes dentro do sistema israelense. Este filme se baseia em reportagens investigativas anteriores publicadas pelo The Guardian, +972 Magazine e Local Call, então eu tinha uma rede existente de fontes. Foi um processo muito complicado e difícil, especialmente porque tivemos que trabalhar em sigilo total por três anos. Operamos sob a suposição de que o estado israelense, e talvez outras agências, tentariam nos impedir de fazer o filme.

A Natureza Sistêmica das Baixas Civis

Popcorn Wire: De todos os relatos horríveis no documentário, qual vocês consideram mais emblemático do que vocês descrevem como o assassinato sistêmico de palestinos?

Szor: O filme aborda vários aspectos: o uso de IA para selecionar alvos, massacres em locais de distribuição de alimentos humanitários e o tiroteio de indivíduos deslocados retornando para casa. Para mim, como israelense, foi particularmente importante ouvir sobre a escolha deliberada de alvejar palestinos em suas casas, muitas vezes com suas famílias inteiras. É isso que dá título ao filme, “NAZA”, que é como os oficiais militares se referem ao número esperado de civis mortos em um bombardeio. Essa compreensão de que é uma abordagem sistêmica — a forma como a inteligência israelense mapeia casas — é intencional e uma razão principal para o alto número de baixas civis.

Riscos e Esperanças de Impacto

Popcorn Wire: Os militares israelenses que falaram foram disfarçados devido a potenciais retaliações, incluindo prisão. E quanto à sua própria segurança? Vocês acreditam que poderão continuar vivendo em Israel após o lançamento deste filme?

Abraham: Nós moramos lá; nossas vidas, famílias e amigos estão lá. Nosso senso de propósito está enraizado em mudar esse lugar, garantir que esses crimes — o genocídio e a ocupação controlada de palestinos — acabem, e que uma solução política leve a uma vida boa para palestinos e israelenses. Essa é a nossa motivação. Embora você deva perguntar ao governo israelense, não vejo razão para não podermos retornar. Em última análise, estamos fornecendo uma plataforma para israelenses que acreditam ter testemunhos importantes sobre crimes que cometeram, para compartilhar com o mundo e com outros israelenses. Reconheço que o estado israelense poderia potencialmente retaliar, mas espero que não.

Popcorn Wire: Voltando aos testemunhos dos oficiais militares, qual é a sua explicação para o motivo pelo qual eles concordaram em compartilhar relatos tão angustiantes?

Szor: Discutimos isso extensivamente e não temos uma resposta completa. No entanto, isso emerge em seus testemunhos. Nosso principal interesse era que eles descrevessem o que fizeram, mas, ao fazer isso, eles também revelam um pouco sobre por que o fizeram. Acredito que seja em parte porque poucas pessoas pedem aos israelenses para falar sobre esses tópicos. A mídia mainstream em Israel evita em grande parte buscar esse tipo de testemunho, não deixando espaço para tais discussões. Então, acho que é porque tantos israelenses participaram do que aconteceu em Gaza, e poucos fizeram essas perguntas a eles. Ainda assim, não tenho uma resposta definitiva sobre por que eles falaram.

Popcorn Wire: Que tipo de impacto vocês esperam que este filme tenha?

Abraham: Acredito que este filme tornará a negação do que aconteceu em Gaza — não apenas sua natureza genocida, mas os detalhes de como foi do ponto de vista do sistema israelense — mais difícil. Sabemos que há negação generalizada, que vejo como um fator que contribui para a persistência desses crimes. Só esta semana, uma menina de 8 anos, Wafaa Akila, foi morta em Gaza com seu pai, e Israel bombardeou uma escola, matando um aluno da primeira série. Esses incidentes foram normalizados pela mídia internacional simplesmente porque Israel os comete diariamente há tanto tempo. Enquanto isso continua, há um aparato poderoso, muitas vezes sofisticado, projetado para negar, justificar ou, pelo menos, manter as coisas ambíguas o suficiente para sugerir uma “razão válida”. É vergonhoso que essa negação esteja acontecendo. Acredito que a verdade das guerras e crimes em Gaza deveria ter sido clara desde o primeiro dia ao ouvir os palestinos, que os descreveram repetidamente.

É precisamente neste contexto global, onde países na Europa — especialmente Alemanha e Itália — e os Estados Unidos continuam a fornecer a Israel ajuda militar incondicional e cobertura diplomática, que necessita de nossa abordagem. Ainda há tanta negação que sentimos que tínhamos que usar nosso acesso a este sistema para fornecer testemunhos de dentro do exército israelense. Não posso dizer com certeza que terá um efeito, mas espero muito que sim.

Popcorn Wire: Falando em esperança, vocês acham que as eleições de outubro em Israel poderiam trazer mudanças?

Abraham: Quero ser muito claro sobre isso: sim, pode haver mudanças para os israelenses judeus, pois o governo de Netanyahu é extremamente corrupto e prejudicou os mecanismos democráticos para eles. No entanto, não acredito que haja democracia se milhões de pessoas, como os palestinos nos territórios ocupados, não puderem votar. Para os palestinos — e isso é crucial para o público internacional entender — não prevejo nenhuma mudança substancial. Tivemos um “governo de mudança” em 2022, e as demolições de casas e a violência de colonos na Cisjordânia pioraram. Suas políticas em relação a Gaza foram quase idênticas às do governo atual. Isso é importante porque muitas vezes ouvi países europeus, particularmente Alemanha e Itália, e políticos dos EUA, explicarem sua relutância em sancionar Israel ou usar alavancagem econômica e diplomática dizendo: “Ah, haverá outro governo, e as coisas ficarão bem”. Infelizmente, e digo isso com o coração pesado, em termos de continuação da ocupação militar dos palestinos e políticas em Gaza, há um consenso quase total entre a coalizão e a oposição em Israel. É por isso que realmente precisamos de pressão internacional. Espero que isso não seja o caso para sempre, e espero por mudanças. Mas atualmente, mesmo partidos considerados de esquerda sionista não discutem a morte de mais de 70.000 palestinos em Gaza. Este tópico simplesmente não surge na esfera política israelense judaica, infelizmente.

Escolhas Estéticas e Exibição Futura

Popcorn Wire: Vamos voltar à estética e narrativa do filme. Discutam sua decisão de filmar essas conversas secretas em telhados de Tel Aviv à noite e de minimizar as filmagens de Gaza.

Szor: Para ser honesta, nenhum de nós é cineasta formado. No entanto, após “No Other Land”, reconhecemos o poder do cinema. Escolhemos os telhados por alguns motivos. Cinematograficamente, sabíamos que os sujeitos precisavam ser disfarçados, então sentimos que algo impactante precisava acontecer no fundo. A ideia de Tel Aviv foi escolhida porque a principal sede militar de Israel está localizada lá, e muitos dos oficiais de inteligência que entrevistamos servem naquela cidade. É também um cenário onde conversas profundas se desenrolam naturalmente, especialmente no escuro, em um telhado. Quanto a minimizar as filmagens de Gaza até o final, há várias razões. Uma é destacar a vida em Tel Aviv, como as pessoas vivem a apenas 60 quilômetros de Gaza, mas não veem verdadeiramente o que está acontecendo. Claro, tudo é documentado; você pode abrir seu telefone e ver. Mas há algo nesta cidade que permite que as pessoas quase esqueçam o que está acontecendo tão perto, mesmo quando ordens são dadas por computadores da própria cidade.

Abraham: Também fomos influenciados por Jonathan Glazer, nosso produtor executivo, que falou sobre seu filme “The Zone of Interest” e como as vítimas naquele filme estão fora de vista, mas nunca fora de mente.

Popcorn Wire: Existe alguma possibilidade de este filme ser exibido em Israel?

Abraham: Esperamos muito que sim. Não será fácil por inúmeras razões, mas para nós, é incrivelmente importante mostrá-lo em Israel, e faremos tudo ao nosso alcance para que isso aconteça. Acredito que é um filme que os israelenses deveriam ver. A sociedade israelense precisa confrontar o que o exército e o governo fizeram, e o que tantas pessoas na sociedade participaram. E nós tentaremos.

Uma cena de “NAZA.”